INTERVIEW
丹麦和东京,是什么弥合了两地的距离 Vol.1 “丹麦和东京/生活的价值观。”

在以150多个国家为对象实施的“幸福指数排名”中,丹麦是位居前列、领先世界的“幸福国家”。丹麦也以多项卓越的设计闻名,本次来日本的Kontrapunkt项目经理Helene Øllgaard女士也参与了餐厅〈noma〉的设计工作,该餐厅已成为话题之作。她原本任职于Kontrapunkt设计公司,本次通过“员工交流计划”的方式在日本设计中心(以下简称“NDC”)工作3个月。对于通过体验东京感受到的丹麦和东京两地的文化及工作方式差异,还有从对创造性的思考到人生观,我们对Helene Øllgaard女士进行了4次访谈。

什么是世界幸福指数排名?
根据联合国发布的“世界幸福指数排名”,挪威2017年排第2位(截至2016年排第1位)。2017年第1位为挪威,日本排第51位。幸福指数排名使用人均实质国内生产总值(GDP)、社会支持、健康寿命、是否有亲属朋友可依靠、人生抉择的自由、宽容、免于腐败的自由共7项指标,对感觉人生幸福或不幸的程度进行了相关分析。源自《WORLD HAPPINESS REPORT 2017》。

什么是NDC员工交流计划?
NDC与海外设计公司以交流留学的方式实施的进修制度。目的是通过现场工作,进一步扩大员工的视野和掌握技能。2017年3月〜6月,丹麦的设计公司Kontrapunkt除了项目经理Helene Øllgaard,还有设计师Sandro Kvernmo在NDC工作。NDC自同年3月起也有1位设计师,自6月起有1位制作人在丹麦的Kontrapunkt工作。

以丹麦的视角来看,东京是怎样的城市?
以丹麦的视角来看,
东京是怎样的城市?

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Helene您久居丹麦,首次看到东京的第一印象怎么样?

Helene

东京给我的第一印象是去任何地方都很绿,街道安静有序。在家中或餐厅脱鞋的习惯也很有清洁感,让我很放松,这很好。当时我对坐到赏花的席子上也要脱鞋感到很惊讶(!)。而且日本人沿着席子将鞋排列整齐,我因此感受到日本人特有的守规矩。
 
日本人经常鞠躬也令我印象深刻。在餐厅等处,对着吃完饭回去的人鞠躬到看不见对方,令我感觉真是礼仪之邦啊。如果是在丹麦,那个可能有点儿做过头了。东京人口密度大,因此如果礼仪不周,可能会导致麻烦。丹麦没那么多人,人们的交往会更直接一些。
 
饮食方面的差异也令我感兴趣。在日本,简单的饭菜也包装、装饰地很美观。丹麦的高级餐厅当然也会注意装盘,但如果不是高级餐厅,饭菜一般就随意放在盘里。我感觉如果丹麦每天的饮食也有像日本这样的审美意识就好了。

Helene Øllgaard
项目经理

1972年出生于因乐高而闻名的丹麦比隆。2001年毕业于奥胡斯大学研究生院。学习美术史和文化。2001年移居哥本哈根,成为独立策展人。自2003年起入职Bosch & Fjord艺术工作室,担任策展人、项目经理。2008年入职Kontrapunkt。目前担任空间设计部门的高级项目经理兼业务区域经理。通过交流计划,与丈夫、4岁、11岁及14岁的3个孩子来到日本。
在Kontrapunkt的主要工作有,方舟现代美术馆新嘉士伯美术馆南丹麦大学北欧文化基金等。

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丹麦和东京的文化差异是否曾让您困惑?

Helene

去居酒屋等处,如果没有英语菜单,就会因为不懂菜肴的内容而觉得有点儿麻烦,但我感觉基本上和丹麦相似的部分挺多。平时工作,休息日放松,和朋友、家人一起吃饭,这个也和丹麦一样。
 
相反地,令我感觉有差异的是工作占据了日本人生活的大部分时间。丹麦人的人生不仅仅是工作,还有许许多多其他的重要要素平行构成。我感觉这个差异较大。

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您是怎么享受东京生活的?

Helene

我感觉如果是游客,那么去购物、旅游,去涩谷等街区游玩会是清单上的首选,但现在也有在此地生活的感觉,因此居住地谷中很有趣。在丹麦,朋友聚会往往也是在家里吃饭,一起度过相聚的时光,家成为生活的基础。这种文化是特点是观察一个人的家,能了解那个人的生活情况。因此,我在日本对附近行人在什么样的家里过着怎样的生活也很自然地感兴趣。在东京,现在我会到居住地的街道散步,想象周围的人的背景,这是我享受当前生活的方式。

丹麦为何被称为幸福的国家?
丹麦为何被称为幸福的国家?

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丹麦是什么样的国家?

Helene

丹麦人口不到600万人,是非常小的国家。贫富差距小,是人人平等的社会。其大的特点是人们拥有从事任何事业的自由。丹麦文化不要求年轻人必须继承父业,年轻人选择个人想学的东西并从事工作。
 
丹麦也是全球首个允许同性在教堂举行婚礼的国家。哥本哈根的克里斯蒂安尼亚作为独立于政府的自治区域,自治实验至今仍在持续。从这些侧面观察,我认为丹麦是对每个人都很宽容的国家。
 
此外,社会福利也充足,社会保障大家的生活。医院和学校的相关费用也由政府负担,因此个人无需支付。体制设计用高额的税款承担这部分费用。
 
※1 丹麦的面积约为4.3万平方公里,和日本九州几乎相同。人口约为570万人(2016年丹麦统计局),和日本兵库县几乎相同。
※2  1989年10月1日,根据同性注册伴侣法案,诞生了世界上第一对同性伴侣。
※3 医疗费,生育费,教育费全免。为高龄人群的服务也很充实。消费税为25%,所得税约为50%。

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形成这种国家的背后,是否有什么样的思考呢?

Helene

我认为这其中有在战争中战败的历史。作为被德国、瑞典等大国环绕的小国,至今有多次在战争中战败的历史。因战败而未能获得外部的任何利益,取而代之的是充实内部的东西,形成了无论在多小的事物上都要靠自己拥有的东西获得幸福的意识,这是建立起幸福国家的基础。
 
丹麦有个特有的词“Hygge”,表示小小的幸福和缓缓的生活。这个词表达秉烛谈话的时间、在自然中放松的时间、在工作场所稀有的那种短暂的时间。

约有850人生活的克里斯蒂安尼亚。在克里斯蒂安港划出的一块约34公顷的区域内,丹麦政府承认的基于自主规则的自治区成立。照片是克里斯蒂安尼亚的入口大门。

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形成这种国家的背后,是否有什么样的思考呢?

Helene

我认为这其中有在战争中战败的历史。作为被德国、瑞典等大国环绕的小国,至今有多次在战争中战败的历史。因战败而未能获得外部的任何利益,取而代之的是充实内部的东西,形成了无论在多小的事物上都要靠自己拥有的东西获得幸福的意识,这是建立起幸福国家的基础。
 
丹麦有个特有的词“Hygge”,表示小小的幸福和缓缓的生活。这个词表达秉烛谈话的时间、在自然中放松的时间、在工作场所稀有的那种短暂的时间。

丹麦语“Hygge”表示舒适惬意的时光,例如与朋友围着暖炉喝茶的时光。丹麦风格的“Hygge”在英国也已成为热潮,获选为柯林斯英语词典2016年10大热门单词。

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您认为丹麦总能在幸福指数排名中位居前列的原因是什么?

Helene

我认为除了有抉择的自由、平等以外,还有社会是一个大家庭的意识令人感觉舒适。大家都相信他人,几乎没有人会认为他人会背叛自己。如果有困难,身旁的任何人、社会都是给予帮助。
 
例如去咖啡厅,婴儿车排在外面,宝宝在当中睡着,即使父母离开,如果有宝宝哭泣,也会有人告知其父母,我们建立了这种信赖关系。我认为每一个这种细微的现象守护着丹麦,有助于加增安全宜居的幸福指数。

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丹麦也是移民多的国家。积极接收移民的精神来自何处呢?

Helene

因为是小国,如果我们自己建起高墙,圈定丹麦范围的话,我想现在也不会变成如此富裕的国家。移民问题是涉及政治信条的难题,无法一概而论,但坦率地说,许多人不幸地认为应该只帮助自己国家的人们,不应将公共的税金用在受困的外国人身上。另一方面,丹麦是富裕的国家,因此也有许多人考虑可以用税金接收、帮助移民。如果有人处于困境,既然我们有能给予帮助的财力和资源,就想做些事情,给这些人和平。
 
我们的传统和福利体系拥有政府资源,用于在有人受困时帮助他们。我认为,想为所有人带去平安的想法在未来将扩展我们的文化。我本身也感觉到丹麦通过与周边的人们同心合力,从而进一步发挥协商效应的可能性。虽然日本也是一个封闭的国家,但难道不是从周边各国得到各种各样的资源而发展起来的吗?丹麦意识到丹麦不仅仅是丹麦,而是“世界的一部分”。